zlyuk: (Default)
zlyuk ([personal profile] zlyuk) wrote2011-10-27 05:21 pm

Агнон и основной вопрос совр. ивр. прозы

Давно собирался про это, вот просмотр френдленты напомнил.

Агнон это просто чудо. И праздник. Можно читать с любого места, чуть не наугад, и будет:

דברים שלא ניתנו לאכילה אפילו מחזיקים להם טובה סופם משתכחים
или
ודבר זה אינו לא זכות ולא גנאי אלא גלגול דברים שמתגלגלים ובאים פעמים כך ופעמים כך

Я, конечно, недостаточно читал современных ивритских прозаиков, но, по-моему, так сейчас никто не может. Мы тут как-то поспорили, на кого Агнон больше похож, на Гоголя или на Чехова. В пользу Гоголя говорят идиосинкратические особенности стиля, общая неприязнь к евреям и тот факт, что израильской литературе следовало бы выйти из шинели Агнона (но как-то не тут-то было). А в пользу Чехова говорит человек, который лучше меня разбирается в литературе, юриспруденции, а в последнее время, кажется, и в математике.
Как бы то ни было, если некто заявляет, что Агнон ему скучен, а вот Этгар Керет это уже лучше, я сразу думаю, что он в детстве невнимательно слушал своего ангела-хранителя.

В каждой области человеческой деятельности есть главный вопрос. Вот моя версия главного вопроса современной ивритской прозы:
Плачут ли нынешние израильские писатели по ночам от бессильной зависти? Или же совсем нет надежды?

[identity profile] bukvoedina.livejournal.com 2011-10-27 03:42 pm (UTC)(link)
а какой ответ на главный вопрос? сорок два...

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-30 11:22 am (UTC)(link)
как кващи-естественник, с ответственностью заявляю, что ответ неполон - не хватает единиц измерения. 42 чего?

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-30 05:40 pm (UTC)(link)
спасибо за оскорбление, Адамса читал.
я допускаю, что оно имеет отношение к обсуждаемой теме. например, совр. ивритская поэзия могла бы посоперничать с вогонской. но продолжаю настаивать, что проблема этого ответа именно в отсутствии единиц. я думаю, Адамс был знаком с кодировкой Геделя, и знал что 42 может означать любую вещь.

[identity profile] bukvoedina.livejournal.com 2011-10-30 09:38 pm (UTC)(link)
я оскорбляла, недоумевая ) лучше бы я молчала

а какими единицами следует измерять ответ на главный вопрос современной ивритской прозы?

[identity profile] chessplayer.livejournal.com 2011-10-31 09:46 am (UTC)(link)
для этого есть специальный аршин.
эталон хранится у jumbl, которая иногда под расписку дает его подержать zlyuk.

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-31 09:59 am (UTC)(link)
уел.
хотя, в свете цитаты из л.м., это выглядит... хм... сомнительно

[identity profile] chessplayer.livejournal.com 2011-10-31 10:12 am (UTC)(link)
л.м.?

блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] chessplayer.livejournal.com 2011-10-27 04:55 pm (UTC)(link)
касательно дискутируемого межлитературного изоморфизма, Агнон - несомненный ивритский Андрей Платонов. тут все сходится: и время творчества, и стиль, судя по приведенным тобой отрывкам. кроме того, их объединяет то, что я не читал обоих.
добавлю на всякий случай, что Керет - израильский Пелевин, хотя это и так всем понятно.

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-30 11:26 am (UTC)(link)
сходство по принципу "тоже не читал" оставляю на твоей совести. с остальным не согласен.
Платонова изр. лит-ре ещё надо заслужить. вот [livejournal.com profile] jumbl вообще утверждает что он абстракционист.
а если б я хотел выпендриться, то сказал бы, что израильский пелевин это Давид Гросман. :->)

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] chessplayer.livejournal.com 2011-10-30 11:42 am (UTC)(link)
про Д.Гроссмана я совсем ничего не знаю, так что не могу оценить сравнения с его участием.
из известных мне, могу еще добавить, что А.Оз - израильский Аксенов, но это окончательно исчерпывает мои познания в ивритской литературе.

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-30 05:41 pm (UTC)(link)
соционика неисчерпаема

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] bukvoedina.livejournal.com 2011-10-30 12:19 pm (UTC)(link)
не согласна про Гросмана! а про Керета - да
хотя, может, я не достаточно Гросмана прочла ) что читать?

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-30 05:42 pm (UTC)(link)
я не согласен про обоих. но надо ещё договориться, как мы определим пелевина.

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] bukvoedina.livejournal.com 2011-10-30 09:15 pm (UTC)(link)
может, нам его не опреелять, а просто... создать?

Re: блажен кто по ночам Агнон, а по утрам исправно Керет

[identity profile] zlyuk.livejournal.com 2011-10-31 10:00 am (UTC)(link)
:->)